En la linea con las teorias que postulas aca hay algo nazi, racista, odio a lo diferente.

Es lo mismo que le pasa a la pituqueria solo que desde el "otro lado" (choluqueria?). Se niegan a aceptar que se estan "mezclando" con los otros y que cualquiera de los "suyos" que trabaje o triunfe con los "otros" es un traidor (a la pureza de sus ideales).

Ojo que esto, desde mi punto de vista, es ida y vuelta. Asi que esperen a ver todo el chongo que se va a armar con nuestra (no de "ellos") campeona de Box.

Siempre es el temor a lo desconocido (al otro) lo que friega las relaciones humanas.

que buen articulo !....dos verdades de perogrullo:
1. hay racismo en el Peru.
2. todos quieren la teta!

si hubiera sido otra la historia tambien la hubieran atacado ,es el Peru y su triste espectaculo de la envidia.

Hola Marco, interesante tu articulo. En primer lugar creo que la paranoia y el miedo se transmiten por los blogs por lo que la proxima pelicula de Claudia Llosa deberia ser: "El blog asustado". Segundo punto, quisiera ensayar una respuesta y preguntarte algo respecto a esta pregunta "¿Por qué la discriminación y el racismo son tópicos insistentes, maníacamente recurrentes, obsesivos hasta el delirio en la Internet peruana pero no en el debate público del "mundo real"?"
La internet también es espacio público no muy usado por las "voces públicas" para el "debate púbico", ¿qué "voces públicas" hablan de racismo si no es la propia producción cultural?; y lo último, solamente aclararte algo: la internet no es el "MUNDO IRREAL" tambien es parte del mundo real, la diferencia es la virtualidad. Eres blogger y twittero, pensé que conocías la diferencia entre lo real y lo virtual. De todas maneras, interesante el artículo. Abrazos.
(Mayores referencias: Pierre Levy, ¿Qué es lo virtual?)

Por Marco Sifuentes el 22 de Febrero 2009 a las 01:18 PM

DANNY: de hecho: en temas como éste, Internet es mucho más "real" que la "realidad". pero el término "mundo real" se usa por popular y siempre, ojo, entre comillas. saludos,

Creo que Daniel se equivoca...

virtual.
(Del lat. virtus, fuerza, virtud).
1. adj. Que tiene virtud para producir un efecto, aunque no lo produce de presente, frecuentemente en oposición a efectivo o real.
2. adj. Implícito, tácito.
3. adj. Fís. Que tiene existencia aparente y no real.

Acepciones extraídas del DRAE. Creo que la tercera "aplicaría" al término en cuestión. Las discusiones en internet son reales, porque estan ahí, gente real escribe esos comentarios, no personajes ficticios. Por lo tanto, el internet es "real" también. No existe tal diferencia entre "realidad" y "virtualidad" Por otro lado, no sé si el término "virtualidad exista.

El sentido figurado de ocraM se entiende claramente. En cambio, el internet no es como para definirse como "real" o "virtual". En fin, un poco confusa la conversación jaja.

Ahora nos iremos por este lado de la discusión y alguien me llamará Hitler o racista, en fin.

jajajajajaja ahorita nos desviamos. Bueno, yo no saque la definición de la DRAE. Se entiende la acepción de Marco respecto al uso del término. Para abrir más la cuestión "la virtualización es el proceso inverso a la actualización, no es una desrealización... hace más fluida las distinciones instituidas, aumenta el grado de libertad y aumenta un motor vacío." Yo lo tomo del libro de Pierre Levy: ¿Qué es lo virtual?.
Bueno, felizmente existe la multiplicidad de puntos de vistas, sino encajaríamos en la Ley de Godwin, y para serte franco en la red hay hartas manifestaciones sobre discrimación y racismo (ver los videos de artistas folcloricos peruanos en el Youtube y tomarse la molestia de leer los comentarios de peruanos y extranjeros sobre nuestra cultura y la identificación de la gente con ella) en momentos que recien nos vamos encontrandonos dentro de la diversidad. Saludos Alvaro.

No podriamos acusar a peruanista de poonerse ese nick sin siquiera hablarcomo peruano, una mezcla entre cubano, pto riqueño y gringo masticado, le escucho decir q la llosa se aprovecha, como los abe el, solo con ver una pela, q opina de spilberg de indiana jones que nos opresenta peor, ode la pelicula ciudad de dios, donde solo vi niños con escopetas, pistolas y demas, acaso mi ooco cerebro me dice q en brasil todos son asi, no pues, demasiado de rencor para alguien que nisiquiera vive en le pais.
dice q la obligana dar un discurso, seguro el solo vio, yo veo q la alienta a q hable, perspectivas, no?, los resentidos ven otras cosas, me parece q afirmar q magaly o claudia son las nuevas bozos es un exceso, q sabe este tipo de lo que sucede en el peru profunde, no el de lima

"nos presentan a los pueblos andinos comosalvajes como idiotas", osea una persona que vive en usa y que habla como gringo dice ser de los pueblos andinos, no le den tanta pantalla a este resentido social, afirma el saber de que se trata de verdad la pelicula, jajajaja

Despues dice que la pela no es peruana, xq la produccion es española, a ver este tipo es tan animal que no sabe que la historia, actriz y directora lo son, el dinero no lo es, eso nio hace que una pela deje de ser de donde es la historia

Te has dado cuenta que solo hay comentarios positivos, xq sera? y despues este peruanista habla de cuento

Hola, Marco.
-Respondiendo a la primera pregunta:Porque las personas se apoyan en el anonimato para decir lo que les da la gana.¿ Y por què no en la vida real?, porque les da miedo,pànico...en el fondo son tan acomplejados y enjutos que se hacen la pichi si hablan en directo.No podrìan.
-Y la segunda pregunta es similar a la primera... asì que la respuesta es parecida.Je.
PD: ¿ Serè vetada otra vez?,o, ¿ en què idioma tengo que comentar?

Sería bueno ver primero la película y luego comentar sobre ella, ¿no? Los temas de discriminación -la cual existe y debe ser combatida con educación responsable- siempre son el caballito de batalla de muchos. Pero considero que ser tolerantes (el dejar opinar a los demás aunque estemos en desacuerdo) nos puede ayudar a tener una mejor sociedad.

"La teta asustada" quizás sea buena, quizás un bodrio, pero es solo una película, recuérdenlo.

Saludos,

En epocas prehistoricas era menester para la supervivencia desconfiar y temer de otras especies o especies diferentes de la nuestra, quienes podrian haber sido hominidos como nosotros quienes siendo homo sapiens exterminamos a los neardenthal que convivieron con nosotros en la antiguedad. A este tipo de comportamiento se le puede llamar racista? Si es asi nuestro comportamiento actual viene de aquel y ha sido traspasado a traves de nuestros genes. Lo que se nos exige es que dejemos de lado nuestra herencia genealogica y nos comportemos "civilizadamente" con los demas. Obviamente resulta dificil para la mayoria de nosotros anteponer nuestro criterio a nuestros instintos y es por eso - a grandes rasgos - que nos resulta tan dificil erradicar el racismo

si ps aacbo de entrar a 3 blogs uno de la teta asustada y los otros 2 de la boxeadora peruana q akaba de conseguir el título mundial y bueno parece q la ley de la cholonoia se cumple al 100%, es increible q siendo un país tan diversificado(en casi todo aspecto), todavía denigramos y creemos q es denigrante cholear a la gente. Para pensar el posteo

Si insinuas que no podemos prevenir a latinoamerica que Evo y el Chemo Chavez son casi como dos gotas de agua comparados con Benito (Mussolini) y Adolf (Hitler) ... he de discrepar ... pero eso para otros blogs jajajajajaja

Que hay racismo es innegable pero de ahi a hacer una apologia etnocentrista (para cualquier lado:blancos, negros, mestizos, cholos,etc.) ya hay un gran abismo.

Creo que esa muletilla tan manoseada de "resentido" ya cobra otra dimension, creo que deberiamos ser mas creativos para argumentar respecto a posiciones etnocentristas y discriminatorias de cualquier lado.

Por otro lado, cuando se critica aspectos como limpieza y orden en las ciudades y en el campo no se hace referencia a raza alguna o nivel socioeconomico, cosa que es tergiversada por etnocentristas andinos reduciendo el tema de desarrollo, orden y proteccion del medio ambiente a racismo.

Trabajo a 4000 msnm en zona considerada de extrema pobreza, el ser algo "diferente" aqui, tanto fisica como culturalmente significa ser discriminado y maltratado y no por una "cultura andina", de esa cosmogonia andina ya casi inexitente, puesto que los niveles de aculturacion aqui son altos, el ingreso de ese occidente mal entendido donde hay dinero para motocicletas y caros telefonos celulares, donde los campos estan plagados de plasticos de todo tipo, donde la basura y el desorden urbano son caracteristicas de estas zonas, donde las concepciones de desarrollo estan completamente tergiversados, construcciones postmodernistas en pleno ande, asistencialismo,intereses personales, etc. tieniendo en cuenta que los alcaldes y autoridades son de la zona, en muchos casos gente de campo que antes de contratar personal preguntan si son "blancos" o "mistis", donde poco o nada les preocupa la pobreza de su gente y donde a la gente misma poco o nada parece preocuparle su pobreza, estan mas que satisfechos con los "apoyos" que les dan el vaso de leche, el programa juntos, defensa civil, las municipalidades, los convenios, las ONGs, el Gobierno regional,etc. etc. he visto y oido todo tipo de casos aqui donde uno piensa que todo esta de cabeza.

En lima la cosa es completamente distinta, muchos creen que el Peru es Lima y Lima es el Peru. El analisis aqui se puede establecer a partir de las migraciones provincianas en los 50-60 donde la ciudad se transformo y como se dice ahora, lima es provinciana. Aqui volvemos al inicio de este comentario, sobre limpieza y urbanidad, orden y legalidad.

Desde que tengo uso de razón escucho que a Hollywood se le acusa de racismo por haber estereotipado a los latinos como gente ignorante, bailarines sin motivo, mirones furtidos, lascivos, sucios, bullangeros, borrachos irresponsables, buenas mucamas, laboriosos jardineros, amantes manejados, etc; es decir, se nos ha pintado como gente de segunda o tercera categoría. Igual estereotipo se hizo y se mantiene con el afro-norteamericano; y en el auge de la guerra fría se hizo con el ruso robot, bruto, agresivo, fanático.

La crítica que hace "peruanista" acusa razones parecidas a las levantadas contra la industria norteamericana del sétimo arte, no digo que su punto de vista sea acertado. Hasta ahora, se podría decir a su favor, Hollywood no ha realizado una película donde el protagonista sea un latinoamericano de los cientos y miles de triunfadores que hay en Norteamérica. Por el contrario, películas como 'Born in East L.A' (Nacido al este de Los Angeles) ha sido la constante cuando "seriamente" se ha tocado la inmigración latina a USA.

‘Born in East L.A’, es la historia de un norteamericano que por físicamente parecer latino, es víctima del racismo de la "migra" gringa.

¿Qué tiene que ver Hollywood con el "nazismo" del blogger peruanista..?

A su favor se podría decir que todavía el cine peruano no ha llevado al celuloide una historia que seguramente agradaría a compatriotas que piensan como 'peruanista'. No han visto todavía una película donde el protagonista, el bacancito, el hoyo del queque, el rico papá, el triunfador, el héroe de écero inoxidable, es un peruano proveniente de lo que se llama "mundo marginado", o literariamente hablando, del "Perú profundo".

La historia de José Carlos Mariátegui, por ejemplo, sería una película que en esencia nada tendría que envidiar a consagrados films de ese temperamento: Sacco and Vanzetti, Zeta, La Confesión, Estado de sitio, Desaparición, Caja de Música, Amén, Evita Perón, etc... Sólo para dar un ejemplo, "Julia", drama llevada a la pantalla por el director Fred Zinnemann, del libro Pentimento de la escritora Lillian Hellman, narra la vida de su amiga de la infancia, "Julia" una joven judía universitaria socialista que se enrola en las filas antinazis que interpreta magistralmente Vanessa Redgrave y Jane Fonda como Lillian Hellman, producida por 20 Century Fox. Personajes nuestros como Pérez Aranibar, María Reiche, Alfonso Barrantes Lingán, Laura Caller, Violeta Correa, fácil valen una misa ¿y por qué no una película?

La vitrina que muestra el cine nacional: 'La Gringa', Tatán, Calígula, historias de forajidos y personajes mediocres, y si tomamos como referencia la televisión, la Chola Jacinta, Simplemente María, Natacha y la cursilería de nuestras telenovelas, el resultado es calamitoso.

Armar cargamontones donde uno curiosamente forma parte de los 'apanadores' que no por casualidad es el 'stablishment' nadita santurrón y famoso discriminador, es una costumbre muy arraigada y oportuna en nuestra personalidad que al parecer estamos lejos de superar.

Mi humilde opinión:

Creoq ue más allá del concepto de "virtual / real" que se tenga, la web es el torreón perfecto para lanzar dardos que en persona y en solitario, pocos lo harían. Creo que a eso se refiere "Ornella", y la premisa inicial del post.

No sé si en otras partes del mundo sea así, pero en Lima, nadie dice nada en persona si no se está en las clásicas y seguras posiciones de estar "en mancha", o a lo lejos, u ocultarse o "ser fuga", osea, tirar la pierda y esconder la mano.

También está la costumbre de que si uno alza una voz de protesta, sea justificada o no, otra voz, dice: "cállese, no haga alboroto, etc."

Supongo que todo eso hace que muchos sentimientos (justos o no), incluyendo las "noias" o "noicas" acumuladas estallen en la blogósfera.

Por eso, cuando hay un caso por decir de un violador sale la turba virtual con antorchas y tridentes : que lo corten en pedacitooos...!!

Guardando las distancias, es en temas controvertidos es que salen las fobias de quienes acostumbran rondar por los blogs. Si no pueden mirar el blog de "muévete" de Rudy Torres, sobre la exposición de amor del mismo sexo

Además los blogs, dan el poder de réplica que muchos no tienen en el mundo "real" ya sea por que no lo utilicen o porque son cohibidos debido a las costumbres sociales que intenté explicar lineas arriba. Entonces, ante tanto "poder" muchos simplemente sueltan lo primero que se les cruza. Digitan y después piensan. o digitan con el hígado.

Pues, a mí también me ha sucedido en algunos foros de diversa índole donde participo y ocasionalmente la hago de moderador, o en cambio soy la piedra en el zapato que estorba por emitir una opinión contraria. Y también en el mundo real, donde me han intentado "callar la boca" con diversos resultados o yo mismo hago callar a otros... Parece el juego de piedra papel o tijera

¿Podría decirme, por favor, qué significa "was right"? Se lo agradeceré.

Excelente comentario del autor (Marcos Cifuentes) sobre este efecto social típico de todos los peruanos. Cuando a alguién se le escapa el tema a discutir, caen en esas descalificaciones tan burdas.

Cae de cajón poner un tema sobre los Chilenos para verificar lo antes dicho; pobre de aquel que sea valiente en defender la inversión o la forma de ser de los Chilenos que de ahí se comienzan las peores descalificaciones, en donde el blaco pituquito de La Molina, Casuarinas o de Miraflores, es automáticamente declarado "Antiperuano" por comprar en Ripley, Falabella o Tottus.....¿¿y en realidad quien no??

Oye no sabia que ahora trabajas para el diario que tanto criticabas, esto es hipocresía. Estas mintiendo acerca de mí y te corrijo:

Mi crítica en Peruanista acerca de La Teta racista la escribí antes que fuera premiada en Berlinale, un festival que ha financiado esa película en parte, dicho sea. Cine encuentro puso mi critica en su Twitter.

Entonces llegaron ustedes los que se creen dueños de la blogósfera, ha insultarme solo porque me he dado el lujo, había cometido la blasfemia, me había atrevido a tener una opinión propia, independiente. Mi delito ha sido expresar un comentario personal acerca de una película.

Entonces puse un video con pruebas de lo que había escrito dos días antes.

Por ese atrevimiento me has dedicado tres posts seguidos, más este de aquí. Otros blogueros se contagiaron del veneno y tambien me dedicaron notas tontas, insultantes y verdaderamente hitlerianas. Me han dicho que incluso un programa cómico de la decadente TV de Lima me ha lanzado insultos tambien.

Ignoro de donde sacaste la idea tan ingenua que tu y tus amigos controlan la blogósfera. Esto es ridículo, quererse pintar como autoridades y decidir lo que es correcto o no, sobretodo cuando ustedes promueven la destrucción de la autoestima de los peruanos con ese estilo tan ruin, acholado (perruno) y mal habido.

Perú es un país injusto y racista, y mientras haya campañas mediáticas que promuevan la supremacía de un sector privilegiado, habrá resentimientos e inestabilidad social. Por eso critico el mensaje de La Teta Asustada. Para mí, que pude ver la película en mención, se trata de una película racista y mal intencionado. Y reitero: los peruanos deben proteger a sus hijos de ese tipo de basura mediática.

Por Marco Sifuentes el 23 de Febrero 2009 a las 05:23 PM

Hola Carlos a.k.a. Peruanista

No he escrito ningún post dedicado a ti. Se te menciona al pasar como el más eximio representante de una corriente de pensamiento, que es otra cosa (estatus econocido, además, por gente que opina como tú, como Julio Gomez o Rodolfo Ybarra). No personalicemos.

Si lees bien este post, en realidad tampoco hace un juicio de valor sobre los prejuicios de los anti-Teta (eso fue en el útero). Aquí la idea, más bien, era tratar de que nos demos cuenta que los temas de racismo y discriminación son omnipresentes en la red, a diferencia del debate en medios masivos. Tu blog es un ejemplo, digamos, extremo de este fenómeno, pero el caso es que en Internet podemos pasarnos semanas hablando de la "choledad" y jamás nos agotaremos. Interesante como esto no sucede (¿por qué? no sé) en los medios masivos. Por ahí va más la columna, por tratar de entender por qué Internet atrae a gente como tú y por qué la gente como tú provoca reacciones tan encendidas en nuestra parcela chola de la red.

Saludos,

El caso de Cholonoia q mas recuerdo fue un video gansazo de "La Habitación de Henry Spencer" con Alfredo Vanini http://lahabitaciondehenryspencer.com/2007/08/04/festival-de-lima-alfredo-vanini-y-el-controvertido-afiche-del-festival/ y vaya que se armó la grande en la blogósfera.

Y repito lo que escribí en el twitter. ¿Ese Peruanista es medio huevón no?

No es medio huevon....
No no no!
Es huevon completo
xD

Yo creo que la discucion en si es productiva, asi se llegue a extremos editoriales, despues de todo el blog es para eso, asi como lo es este, a veces si es cierto que se llega al extremo amarillo para conseguir trafico en nuestros espacios virtuales(no creo que este sea el caso), todos los que invertimos propio tiempo (osea sin auspicio) a publicar material original o republicar material copiado en una pagina web, sea blog o portal internet, caemos a veces en el 'pecado virtual' de atraer atencion a esa pagina como sea, esto agudiza cuando se tocan temas que dan 'su chiquita' a verdades personales de cada webmaster o blogmaster(si asi se dice), es valido llegar a ese extremo, asi como es valido este articulo. Cuando se trata de racismo, despues de todo, la discusion nunca acabará, porque en todo rincon del mundo hay diferencias e inseguridades propias que demuestran la decision propia de cada uno de como tratar para ser tratado...el racismo es una decision conciente de atacar a alguien, sin tener conocimiento o prueba del mal o defecto de lo que se le acusa. Es una prueba de debilidad propia para con alguien a quien no conocemos, pero que por temor/inseguridad nos creemos forzados a atacar, para asi poder sobrevivir en la sociedad en la que vivimos...y porsiaca, el racismo o prejuicio va de los dos lados de la cancha, porque los que no somos blancos tambien lo somos, y a veces peor que los que lo son.
Regresando a la riña blogera, enhorabuena, para eso sirve este medio, y 'el publico' decidira si merece la atencion lograda o no.

Marcos, en realidad es así como tu dices...'tu lee no más...'

Saludos desde Houston a todos

Este ignorante y pueril señor "peruanista" (que de peruanista no tiene nada) miente al decir que ha visto la película la teta asustada. La película acutalmente está siendo distribuída solo en España (y próximamente en Perú). Este señor- contradictoriamente y paradójicamente autoexiliado en EE.UU- no puede haber visto la película en mención pues no hay distribución en el país donde reside. Tampoco existe la opción de verla en versión pirata, pues actualmente no hay ninguna versión digital circulando por la web (sí, ya busqué). Cabe sospechar que lo único que ha visto es el adelanto de CINCO MINUTOS públicado en una web germana. Su ignorancia y atrevimiento llega a tal punto de critícar con tanta ferocidad una película que no ha visto (y que seguramente su calidad de exiliado no le permitirá ver de manera legítima o legal en el país donde reside).

No sólo eso, el señor anti-"peruanista" miente al decir que la película fue coproducida por la Berlinale. La Berlinale, como festival de cine de nivel A (y como cualquier festival de cine) no "produce" proyectos y si tiene algún fondo de apoyo (que LTA no obtuvo) estos festivales no reciben beneficio monetario alguno en retorno. LTA ha sido una coproducción Hispano-Peruana entre las empresas productoras Wanda Visión, Oberón Cinematográfica y Vela Films (adicionalmente al apoyo del CONACINE de Perú).

Con todo respeto le digo, es usted un gran ignorante señor "peruanista" y haría bien en informarse antes de arremeter con tanto desparpajo e ignorancia contra el trabajo de un compatriota, y para el caso, de cualquier ser humano.

Pd. Ese video es una especulación paranóica y no tiene niguna "prueba".

No entiendo por qué Carlos A. Quiroz, el famoso "Peruanista", afirma que vió la película y que sus comentarios fueron todos fundamentados cuando él mismo dijo en el comment que lo lanzó al estrellato que eso no era cierto.
"He visto parte del filme, gracias a un contacto en Alemania. Además he leído la sipnosis y resúmenes por emails de personas que ya la han visto. Suficiente información -además del background de esta cineasta racista- para concluir que La Teta Asustada es una propaganda de supremacía blanca" (Peruanista dixit)
Parte del film, no es toda la película, ¿resúmenes y sinopsis? ¿suficiente información? De repente encontró en una tienda un "Claudia Llosa para Dummies". Pero ahora afirma y recontra afirma que vio la película y demás. Está bien ser obstuso, pero ser cínico ya es otro level.
"estilo ruin, acholado (perruno), mal habido", esteee ¿y las reivindicaciones de "lo popular" dónde quedaron? Osea, la arreglaste poniendo un paréntesis para dejar claro que estás usando un arcaismo y no un adjetivo pretendidamente peyorativo mmm ¿a quién le escuché usar arcaísmos que venían con segundas intensiones? creo que fue a un "colombroño"

Entonces tambien Peru21 se ha convertido en otro medio para insultarme.

1- Se trata de una película, y esa ha sido mi crítica personal. Nadie tiene el derecho en lo absoluto de censurar mi opinión, ni con insultos ni con acusaciones tontas. Les recomiendo leer los comentarios de peruanos que ya han visto la película en España.

2- Marcos Sifuentes: cholo es un insulto racista que significa perro chusco. No me llames cholo ni me incluyas en tus choledades. Los peruanos no solos cholos, somos indígenas, o nativos americanos en mayoría. Incluyendo a los mestizos indígenas.

3- Los medios en Perú son en realidad los medios de Lima, que responden a ciertos intereses y formas de pensar. El racismo peruano es uno de los más grandes problemas de nuestra sociedad, pero muchos “comunicadores” limeños no quieren darse cuenta.

Hermano, no se si te has enterado pero existe algo que se llama mestizaje, no solo fenotípico (por no decir "racial", q es un término muy polémico) sino también cultural. Este mestizaje se puede entender como sincretismo, donde las culturas mezclan distintos elementos de sus tradiciones, ejemplo: los rituales, como el del Señor de los Milagros, que tiene tanto del Rito de adoración a Pachacámac como de ceremonia católica. O puedes verla desde un punto de vista que haga visible el conflicto entre una civilización dominante y otra dominada, donde tu colocas a "lo cholo".

El problema chochera es que ni las culturas ni las relaciones sociales permanecen petrificadas, así como el lenguaje. Por eso, hoy en día "lo cholo" es una categoría ambigua y problemática, porque si bien da cuenta de relaciones sociales desiguales, paternalistas, racistas, jerarquizada y demás; también da cuenta de una identidad en formación que produce sus propias manifestaciones culturales, en cierta forma reivindicando, en cierta forma creando, espacios marginales. Por oro lado, esta "choledad" que desprecias, parece aglutinar otras identidades dentro de ella, que encuentran puntos en común no necesariamente negativos, pero tampoco totalmente positivos.

Lo que te recomiendo, broder, es que en lugar de cerrarte en un discurso que ya te lo sabes de memoria y que salta a la vista con solo leer tu seudónimo, trates de problematizar (profuindizar - ahora que están de moda las aclaraciones entre paréntesis) los términos en los que hablas.

Lo digo porque lo que a mi me parece que reflejan tus comentarios, y "esta es una opinión personal" (sic), es que tienes un discurso que naturaliza una polaridad, la da por sentada y la reafirma como verdad incuestionable: lo blanco-moderno-limeño vs.lo indígena-tradicional-serrano. Según lo que extraigo de tus comentarios, una persona es o lo uno o lo otro en todo aspecto de su vida y, entonces, cuando se caracteriza a un indígena en un espacio urbano-marginal, lo ves como una persona fuera de lugar, un insulto al legado histórico de una comunidad panandina perfecta que nunca exitió; en lugar de preguntarte cómo es que se da el encuentro o el proceso de adaptación, aculturamiento, reinterpretación del sujeto que denominas "indígena" con un espacio "moderno" como Lima, y viceversa.

Este comentario te lo dejé en tu blog, pero parece que solo pulicas los que está totalmente a favor o completamente en contra. Bueno, al menos respetas tu estilo.

PD: Perdón al autor del blog y al resto de lectores por el florazo. Esto ya parece un capítulo del programa de Laura Bozzo. "¡Que pase el Claudia Llosa!"

me parece de putamadre el comentario de itaca

Dudo sobre quién tenga la razón sobre "La teta asustada".

De lo que no dudo es que en el Perú hay (mucho) racismo y, por ende, mucho complejo.

Sería interesante si al final de cada comentario, quien comenta diga si:

- SI considera que es un peruano con raíces cholas (o debería decir "indígena" o "indígena americano" para no herir susceptibilidades) aunque sean de 4ta generación, o si

- NO tienen nada de cholo ("indígena").

Yo soy de ascendencia 100% japonesa, por ende, entiendo que, aunque lejanas, tendré raíces chinas también.

Quién se anima???

Gracias.

Ya no se arañen mucho por el tema de la choledad, lean "Nos habíamos choleado tanto", cholos de m...
:-D

No puedo con este egomaniac...
@peruanista
"Peru21 se ha convertido en otro medio para insultarme" WTF??? Oh, sí, un diario peruano de gran tiraje se ha convertido en un medio para insultar a peruanista. Pobechito!!! Ya pues, no hay que caer en la ridiculez de la paranoia extrema. Este es el blog de una de las columnas de Perú.21 y no tiene ni la mitad de lectores que el Útero de Marita.

1. Cuando veas la película DE VERDAD, o sea los 90 minutazos, critícala. Al despedazarla sin haberla visto, sólo estás haciendo el ridículo por toda la red. Si te empeñas en eso, en dártelas de crítico de cine y pseudointelectual cuando no pasas de ser un resentido que SÓLO vomita odio/traumadito/crítico de trailers, atente a las consecuencias: te van a apanar en mancha, pues, y con razón!

2. Si te niegas a aprender bien el idioma del país en el que resides (yo que tú no escribiría en inglés si no sé y mucho menos pasaría la vergüenza de destrozar el habla inglesa de la manera en que lo haces por el youtube), al menos aprende castellano:

indígena.
(Del lat. indigĕna).
adj. Originario del país de que se trata.

Por lo tanto todos somos indígenas de cada uno de nuestros países de origen. El español es indígena de España y el canadiense es indígena de Canadá.

cholo, la.
adj. Am. Mestizo de sangre europea e indígena.

Traducción? Mestizo de europeo y americano (Am.). Y tú no pareces hijo de Manco Cápac y Mama Ocllo y te apellidas Quiroz, que es un apellido de Asturias, o sea DE ESPAÑA, y por lo tanto, tienes sangre española. Entonces, según la lógica y el CORRECTO uso del lenguaje, eres un cholo. Capisce? Por más que la palabreja tenga "n" raíces y haya significado caca o perro hace 200 años: no estamos en el virreynato, EL DÍA DE HOY, cholo significa mestizo.

Y acá en el Perú, el que no tiene de Inga, tiene de Mandinga. La gran mayoría somos cholos por definición, pues por nuestras venas corre sangre europea e indígena peruana. Por ello, los peruanos formamos una sociedad pluricultural, estamos mezclados y revueltos y sólo un tarado no podría estar orgulloso de un linaje tan rico.

3. No te zampes a nuestro tono. No tienes ningún conocimiento de primera mano como para hablar de nuestra sociedad ACTUAL como si tú vivieses en ella, pues tú vives en DC. Cuando dices "nuestra sociedad" no sé de qué sociedad puedes estar hablando, si del referente que tienes de lo que dejaste cuando te fuiste de mi país y dejaste de formar parte de la sociedad peruana o de la sociedad norteamericana de la que sí formas parte. No sé en qué década habrás inmigrado, pero HOY en el Perú hay cada vez menos racismo, gracias a que ahora sí se habla de ello y dejó de ser un tema tabú. Estamos hablando de ello, ves? La lógica me dice que, si las cosas siguen esta tendencia, la siguiente generación será menos racista y así ese prejuicio estúpido irá desapareciendo hasta que ya no exista más.
Si un día se te ocurre regresar, anda a la discoteca Vocé de Lince y saca a bailar a cualquiera que etiquetarías como una "gringuita de Miraflores". Vas a ver que ya no te va a chotear, ya no te va a decir "cholo de mierda" y fácil hasta te liga algo.

Si no hablas mucho, claro está.

Exitos!

@Marco Sifuentes
En mi comment anterior está la respuesta a tu gran interrogante, Marco: la gente está "aguantadaza" de hablar de todo eso que mencionas porque antes era tabú hablar sobre racismo. Hace pocas décadas, llamar cholo al cholo estaba mal visto, ERA considerado un insulto y la gente utilizaba el peyorativo "cholo de mierda" como si nada. Ahora nadie se molesta si lo llaman cholo porque ya todos sabemos que cholos somos todos, hemos crecido (un poco al menos), aceptamos nuestra identidad mestiza (al menos la gente normal lo hace) y si alguien se atreve a exclamar "cholo de mierda!" en la calle, fácil lo apanan. Los tabúes, como los malos hábitos, son difíciles de matar, pero al final siempre desaparecen y creo que estamos presenciando precisamente eso.
No se me ocurre ninguna otra teoría. Esa gente que dice que los cholos e indios están hartos de que los "blancos" tengan el poder habla rocazas. El término blanco lo pongo entre comillas porque se aplica a la persona de raza caucásica y en el Perú quedan poquísimos y sólo una minoría de ellos son políticos y/o millonarios, así que no sé de qué blancos hablan. Hagan un paneo en el Ejecutivo/Congreso/PJ y vean el porcentaje de caucásicos. Miren a las familias con más poder económico en el Perú y saquen la ecuación fenotipo/dólares en el banco. Comparen a la gente que salió en una revista Cosas de 1990 con la que salió esta semana. Ahora, analicen lo huachafo, racista y ridículo de estos análisis...
*sigh*
Deberíamos acelerar la desaparición del racismo en el Perú. Podríamos empezar por dejar de ser racistas todos y dejar de fijarnos en esas tonterías irrelevantes. Existen otras características propias de la persona que son más importantes que la raza, como por ejemplo, la calidad humana.

PS: Te acuerdas cuando los medios de comunicación le dieron cabida al adefesio de Humala para criticarlo y burlarse de él y al final lo convirtieron en un mounstro, sin querer queriendo?
Creo que en este microcosmos has creado uno.

sifuentes, cuando escribes y entrecomillas "verdaderos peruanos" das a entender que los aludidos del lado de peruanista solo reconocemos a los andinos o, a los no blancos como peruanos ¿de donde sacas tal disparate?

creo saberlo, tus disparates provienen de tu vieja escuela, “la ventana indiscreta”, que te significó tener a la facha, racista y difamadora chichi de “maestra“, de la que no te despercudes en tu afán de tirar barro.

también escribes: “y hasta se tomó la molestia de subir un vídeo a YouTube "alertando de las estrategias mediáticas de los blancos racistas"...
si chequeas el video de peruanista, min 2:40 quiróz dice: "felizmente no todos los blancos del perú son racistas". de igual opinión son los que tachas de “extremistas”, a no ser que muestres pruebas.

es solamente quiróz quien señala que ha visto la película, sin embargo escribes que “todos” criticamos el film sin haberlo visto, rodolfo ybarra ha repetido media docena de veces que opinará del film cuando lo vea, y yo en el post que me enlazas comento sobre un fragmento de la teta, aquel en que un migrante andino le lanza un piropo a fausta, piropo que supongo debe ser común en lima para que claudia lo incluya en la cinta: “si el rojo es el color de la pasión báñame con tu menstruación". no creo que sea común, yo nunca lo he escuchado, creo que es una forma de denigrar a los migrantes y andinos como en madeinusa.

mi solidaridad con quiróz y con todos a quienes se les intenta silenciar por expresar sus ideas y posición frente a la lumpenburguesía (ojo, hay burguesía decente, no tods son lumpen).

abajo la argolla de los blogs felipillos.

La cagadita, acabo de aprender que mi perro Gokú que era chusquito era el verdadero cholo.

Si en algun momento "cholo" significó lo que dice nuestro ignorante amigo Peruanista, hoy ya no significa eso. El lenguaje es cambiante y dinámico, por siaca.

Itaca, el mestizaje no significa la desaparicion de nuestra herencia nativo americana. Ser indigena incluye una diversidad misma, seas rural o urbano, hables quechua o ingles, vivas en Lima o en DC, tu herencia no cambia. Acaso porque los peruanos tenemos mezclas de culturas -como toda la humanidad- eso no significa que "ya no somos" indigenas. Tu tienes un derecho inalienable de decidir tu identidad, y es lo que yo reclamo aquii justamente. Pero trata de conocer tu verdadera historia, la presencia hispana o europea representa menos del 10% de la historia de este continente cronologicamente. Y lo que es hoy Peru y los peruanos, lo hemos recibido mayormente de las culturas indigenas con los aportes de los migrantes africanos, europeos, asiaticos, arabes y quien sabe quienes llegaran luego. Si tu decides NO honrar tu herencia, es tu decision. Yo escojo lo contrario. Saludos.

Espero no sea esa "identidad" que reduce casi todo a cuestiones raciales para sustentar la explotacion en el mundo y/o aquella que habla de "pensamiento andino" y "cosmogonia andina" cuando en realidad son de formacion occidental y creen que ser "peruano" es usar chumpi o ch'uspa o alguna que otra ropa con tokapus. No solo por el hecho de tener ciertos rasgos raciales te hace peruano autentico, se trata ademas de identidad cultural, algo que incluso en Q'eros, Cusco, se esta perdiendo(ultimo bastion cultural andino), muchos se llaman "andinos" o cosas asi cuando no tienen ni idea de la ideologia ancestral y mucho menos "vivir" esa herencia cultural pues dudo que muchos tengan un altar a Wirakocha o haga pagos a la pachamama periodicamente, si no es por moda claro.

Como dije en comentario anterior, en las propias alturas de Cusco, zona de extrema pobreza, esa cultura andina ya no existe, los que llegamos sabemos mas de cosmogonia andina que los propios pobladores. Entonces, ¿de que "herencia" hablamos?

Aceptemoslo, somos aculturados, somos cholos mas alla de la genesis del termino veamos su evolucion(“La emergencia del grupo cholo y sus implicancias en la sociedad peruana” (Quijano,1964);"Dominación y cultura. Lo cholo y el conflicto cultural en el Perú" (Quijano,1980), etc.) no pretendamos reducir los problemas nacionales a una simplista vision racista.

Este comentario es con cariño para el tal Peruanista,es que este tio ya me hincho las pelotas.

Hay distintas clases de peruanos, (en mi humilde opinión) los triunfadores y los bueno perdedores, y una tercera categoría que la diré mas adelante.

Pero empecemos por los triunfadores, el peruano triunfador es aquel que a luchado por lograr sus metas trazadas y de alguna manera u otra lo logra, siendo participe de reconocimientos hacia su persona y aceptando con humildad los triunfos ganados.

El triunfo es el fracaso al revés; es el matiz plateado de esa nube incierta que no te deja ver su cercanía… aun cuando está bien cerca” (Goicochea, 1952)

El peruano buen perdedor, el adjetivo perdedor es relativo, pues es aquella persona que habiendo luchado y esforzado al máximo, no lo logra, acepta su derrota, lo asume y lo vuelve a intentar.

Pero como plantee anteriormente, existe una tercera categoría, es el peruano mediocre, esta clase es la peor, por que como no cuenta con ninguna meta trazada, no intenta hacer nada, solamente esta a la espera de peruanos triunfadores y/o perdedores para poder criticarlo.

La mediocridad se puede definir como una masa silenciosa que se mueve aunque no haga ruido, porque esa no es su estrategia. Los mediocres no llegan a pensar tanto. Pero eso sí: se camuflan tras su mediocridad, su burdez, su ignorancia y su mala educación, y desde esas trincheras comunes atacan.

Atacan con alevosía, tozudez, ignorancia y estupidez, pero no con inteligencia. Eso sería demasiado para ellos. Algunos incluso pueden llegar a parecer listos a veces, pero se les desenmascara fácilmente.

¿Pero cual es la principal manifestación de una persona mediocre?. Pues se trata de lo que se conoce como envidia. No se puede catalogar de sentimiento, ni de sensación, ni tan solo de elección mental. La envidia es uno de estos sabores que se obtiene de mezclar los distintos ingredientes.

Una persona mediocre se siente dentro de si, inferior a los demás, es por eso que, la envidia hacia cualquier persona se hace evidente, en ataques y rechazos. Así pues, la envidia es mucho más abundante de lo que parece.

Los argumentos de una persona mediocre es creerse su propia superioridad, capas de poder criticar esfuerzos y triunfos de los demás, sin pasar ellos por ninguna de estas alternativas.

Realmente lamentable que una sociedad como esta, existan este tipo de gente, donde la mediocridad se torna cada vez más abundante.

Recomiendo leer a ti " peruanillo" el libro de José Ingenieros "El hombre Mediocre", capitulo " El mediocre Intelectual".

"La ignorancia es atrevida"

Hola Peruanajo
La historia inca simplemente NO EXISTE.
Al ser un pueblo que no conoció la escritura no pudo desarrollar, entre muchas otras ciencias, la HISTORIA. Esto limitó su memoria histórica a lo oral, lo cual, si sacudes la neurona podrás concluir que es fácilmente tergiversable, anecdótico, no comprobable y nada confiable. Sal un rato a las calles de tu guetto e interroga al ciudadano común sobre cualquier hecho histórico y verás la infinidad de versiones que tendrás. Esto en el siglo 21, en la era de la informática. Entonces verás el valor que pueden haber tenido las crónicas orales pre-coloniales.
Te das el lujo de calificar de "decadente" todo lo limeño, lo blanco. Yo creo que decadencia es vivir en las entrañas del capitalismo que tanto desprecias. Andate a Cuba, Venezuela o Bolivia en vez de realizar oficios menores para los gringos.
Leo por primera vez tu blog, y te diré que me he reido mucho de las estupideces que escribes. Debes ser una persona muy estragada.
A propósito. ¿Sabes qué significa CUSCO? Pues significa también PERRO. Mira el decadente diccionario de la Real Academia Española. O sea Cholo, si eres del Cusco estás doblemente jodido.

¡como quieren lapidar a peruanista! lo quieren machucar en mancha, ta q no joroben, que diga y haga lo que quiera, ¿por que ese deseo felon de aniquilarlo?

Llegue tarde
Peruanista, respóndele a Beggs, no seas marica xD
o eres?
xD
Begss, se disfruto con delicia tu comentario al egomaniaco. "Traumadito", "No te zampes a nuestro tono" "Si no hablas mucho, claro esta". Gracias! Totales!
Y que se vaya a la mela ese resentido de mela!

Hay Ocram!

Solamente te digo algo; "RESPETA LA OPINIÓN DE LOS DEMÁS"

Ya basta de ridiculizar a tus comentarista, no?
Lo digo por Peruanista, especialmente, cuya opinión puede o no concordar con la tuya; pero merece respeto o quieres que aquellos que estemos en contra de algunas tus opiniones nos pongamos a escribir post dedicados a "los blogs más intolerantes".

Saludos.

El Peru es un pais muy rico, riquisimo debido a su diversidad biologica, climatica, biologica y por encima de todo, por su diversidad cultural.
El Peru es un pais muy pobre debido a que lamentablemente abundan las lacras como "Peruanista".
Esta gentuza, independientemente de su origen es la que siempre hizo dano a nuestro pais, tapando su mediocridad con un discurso racista y acomplejado.
Ese es el principal mal de nuestro pais y debe hacerse un esfuerzo conjunto [estado y la sociedad organizada] para extirpar este veneno. Solo asi podremos ponernos TODOS de acuerdo para ver la forma de salir del subdesarrollo.
El resto, son esfuerzos en vano y recursos titados al agua.

Me parece que hubo un comentario desafortunado por ahi como dicen por aqui para que entiendan todos "un par de rocazas"!!!, galgas diria yo. Si bien no se trata de poner al racismo como causa de todos nuestros males creo que afirmaciones como: "...Miren a las familias con más poder económico en el Perú y saquen la ecuación fenotipo/dólares en el banco. Comparen a la gente que salió en una revista Cosas de 1990 con la que salió esta semana..."(sic) evidencian una clara desinformacion sobre los grupos economicos de poder en nuestro pais y reduce el comentario a la altura de Vanidades, Cosmopolitan y Cosas, pues ahi es donde menos apareceran esos datos mija, busquemos un poco mas, el libro de Malpica te dara algunas pistas.

Decir: "La historia inca simplemente NO EXISTE. Al ser un pueblo que no conoció la escritura no pudo desarrollar, entre muchas otras ciencias, la HISTORIA..."(sic) me parece recontra triste, creo que seria pertinente que dejes el bruño y te adentres mas en el tema. Te recomendaria Lumbreras, Kauffman Doig, Rostorowsky para comenzar.

Oe, pero al tratar de meterle tanto palo a Peruanista, estan ustedes pecando de lo que acusan, su opinión es valida por el simple hecho de tener derecho a ella, asi como nosotros tenemos la nuestra, hacerle apanado blogero es absurdo, ante todo la libertad de expresión...mientras más le den, más atención recibe, por ultimo su punto de vista es cierto y comprobable, cualquiera que ha vivido en el mestizaje peruano lo sabe, no nos hagamos los wevones de pensar de que ese extremo racista no existe en el Peru.

Cítame completo, pues Mobeca, termino lo de la revista Cosas diciendo "Ahora, analicen lo huachafo, racista y ridículo de estos análisis..."
Verdad, el libro de Malpica que me recomendaste! No lo tengo en mi cola de lecturas pendientes, se me debe haber pasado, cómo se llamaba? De qué año era?

CHOLONOIA
Este post si que saca roncha, me ha producido risa ver como se quieren sacar los ojos, primero por la dichosa película que ninguno de nosotros ha visto y segundo porque el tema aún nos duele, aunque estemos en el siglo XXI, la tecnología y modernidad, no necesariamente desarrolla el pensamiento y la madurez de sociedad, sea en el nivel que sea, hace poquito, el escritor Mario Vargas Llosa lo dijo “la alta sociedad peruana no es culta, está enseñada a ganar dinero mas no cultura”. El proceso de choledad, es decir el mestizaje en nuestra cultura se viene desarrollando y como recién nos hemos destapado de las mojigaterías coloniales y de ser una nación seudo republicana (con tanto golpe de estado) se ha de tener en cuenta que dicha cultura, está viva que cada día va adquiriendo distinto matices, por eso es rica, basta y dificultosa de asimilar.
Tendríamos que citar a un viejo libre pensador del Perú que aunque fue blanquito su frase tiene vigencia, aunque sea del siglo IXX, el señor Gonzales Prada: “en el Perú donde metes el dedo salta la pus”.
Esto acaba de pasar en el post, nosotros nos estamos descubriendo, mejor escrito hemos descubierto que el tema racial, es algo que tiene pus y está enfermo, por lo tanto hay que curarlo, que es una enfermedad congénita, nos la pasaron nuestros padres y la sociedad, en este momento acabos de vernos al espejo y la realidad nos ha devuelto la verdad cruda. Somos cholos. Todos los nacidos en este suelo, habría que tener esquizofrenia y pensar que por que tienes la piel blanquita, los cabellos rubios y ojos de otro color al resto, ya eres de otro origen étnico.
Peruanista tiene razón en una cosa su punto de vista es respetable y el común de los peruanos lo respetamos, porque vivimos en democracia, entendemos que todos no podemos pensar igual, tratar de convencerlo que su pensamiento está errado. La reflexión es ¿Qué hemos hecho para haya en nuestro país todavía gente que piensa así? (Aunque él este en otro país vamos considerarlo peruano)¿No caemos otra vez en el pensamiento colonial cuando intentamos segregar cuando alguien piensa distinto?¿No seguimos en el tiempo de la inquisición cuando pretendemos ser doctos en fe y pretender excomulgar al diferente?
Tengo tres preguntas para Peruanista ¿Cuánto tiempo estás fuera del Perú? ¿La discriminación que has sufrido en nuestro país, sabes que toda la humanidad la ha sufrido (aún la padece) sea porque fuera negro, chino, japonés, italiano, judío, musulmán, indio y crees que manteniendo, remarcando este tipo de pensamiento como el tuyo podremos dejar un mejor mundo a nuestro hijos? ¿Según tú que tendría que pasar en Perú para que desaparezca el racismo y regreses o no piensas regresar por qué hay racismo o te fuiste por dinero?
Muchachos déjense de cojudeces, es verdad internet es un medio estupendo, pero no jodan, no desperdicien las alternativas que nos da a todos de ser mejores personas, criticando una película que no hemos visto, eso se llama estupidez, criticar algo sin el debido sustento. Estamos siguiendo la vieja escuela de nuestros padres tenemos mejores medios nada más. Les puedo decir que he estado en los lugares más apartados del Perú allí donde la puna es inclemente, donde dentro de poco se hablara de la helada y por enésima vez se volverá a hacer campaña por la gente que la sufre. Muchos de ellos sufren de los mismos males de la gente de occidente, desidia, flojera, del famoso paternalismo quieren que todo se lo hagan. Toda la humanidad está metida en el mismo circulo desde que caminamos en dos patas, solo está en nosotros, aprovechando estos medios, en mejorarla. No hay raza superior o mejor, porque en todos lados se cuecen habas, ¿Conocen alguna cultura o algún país donde no exista cárcel? ¿El Inca acaso no mandaba matar a quien robaba o a sus enemigos? Si los mataban es porque existían, no era el paraíso.
Lorenzo solo una alcance, todas las culturas empezaron con la tradición oral, no hay ni una sobre la faz de esta tierra que no tenga esta tradición de la transmisión oral, es más en la antigüedad era importante que sea transmitida de esa forma, si vas desasnar a alguien hazlo con propiedad, de allí venían los mitos y sus interpretaciones, era tan importante está que tenía que ser transmitida en ritos especiales dependiendo de la cultura, más bien eso habla mal de nosotros que hemos perdido esa tradición, de guardar secretos antiquísimos transmitido por un legado oral, por no ejercer la memoria. La cultura del Inca no fue la excepción a esto. Por lo que tiene historia, plasmada en algo en los comentarios reales del Inca Garcilaso de la Vega.
Los peruanos tenemos una ventaja que es el mestizaje y perdemos tiempo peleando, en lugar de decir y escribir “soy cholo del Perú”, cuando despertemos nos daremos cuenta que es una ventaja competitiva. Sucederá como ahora sucede con nuestra comida que la hemos elevado al grado superlativo y se la damos a conocer al resto del mundo, eso mismo tenemos que hacer con nosotros las personas.
Un abrazo

Como yo fuí el autor de una de las rocazas, tengo que decir que es diferente recrear la historia a partir de vestigios arqueológicos que repasarla a partir de textos antiguos.
Cuando dentro de cincuenta milenios hagan una excavación en los restos arqueológicos de Caroro y encuentren el inodoro, los arqueólogos de esa época se harán la más estupenda paja mental determinando la grandeza del altar ceremonial hallado remarcando la gran fuente donde se colocaban las ofrendas, determinarán que el culto estaba generalizado pues se hallaban de manera sistemática en las casas de la ciudad, e incluso esbozarán cómo eran las ceremonias, grandiosas, por supuesto.
Pues eso es a lo que se limitan nuestros "historiadores", a partir de vestigios reconstruyes la grandeza de una civilización. A patir de tradiciones orales es imposible conocer la historia de una civilización pues todo se conjuga en la leyenda, en los mitos y en tus ganas de joder o engrandecer lo que te caiga mal o bien.
Dice el "peruanista" mitayo que los 500 años post-España son el 10% de la historia peruana. Pues yo diría que esos 500 años son el 95% pues lo anterior a Huascar y Atahualpa es no comprobable, al depender sólo de la tradición oral. El método científico lo descarta totalmente. Los incas no tuvieron escritura y por lo tanto no hay registros históricos, sólo leyendas.

No creas que todo lo que te dicen en el colegio es absoluto e irrefutable Lorenzo, te recomiendo le des una vistazo a "La ciencia, su método y su filosofía" de Mario Bunge y a ver si te quitas eso tan absurdo de que la ciencia (incluidas las ciencias sociales de la que es parte la Historia) son solo "leyenda(s) (...)mitos y (...) ganas de joder".

Eso resultara mas fructifero que explayarse en off topics aqui.

@Lorenzo Me parece que estás equivocado. Los arqueólogos e historiadores tienen métodos sofisticados que no son de dominio público para poder describir lo más fielmente posible a las sociedades que estudian.
Si bien los Incas y otras civilizaciones andinas contemporáneas y anteriores no dejaron escritura, existen crónicas coloniales que sirven de fuente para reconstruir parte de la historia pre-colombina, al igual que artefactos, edificaciones, tradiciones, costumbres, estrategias de producción, religión y muchas cosas más que sirven para intentar reconstruir sus historias parte por parte.
Para saber cómo hacer adecuadamente este tipo de estudios, los historiadores y arquólogos estudian 5 años en la universidad y hacen más estudios luego.
Por otro lado, la escritura no es la medida de una civilización; también está su capacidad de dominar el medio en el que se desarrolla, su extensión, su capacidad de articular su territorio, su avance tecnológico, entre otras cosas. Visto así, los incas aprovecharon el conocimiento desarrollado durante siglos por civilizaciones andinas anteriores y contemporáneas a ellos para convertirse en una suerte de "nación panandina".

@Peruanista Hay que recordar también que la construcción del Tahuantinsuyo no fue armoniosa como suelen contarnos en el colegio. Hubo muchos pueblos que no que no quisieron anexarse al Tahuantinsuyo y se resistieron (caso emblemático: los aguerridos chancas).
En conclusión, hay que tratar de conocer un poco más a fondo las historias del Perú, porque es bien fácil colgarse de un discurso autoctonista o reivindicador a ultranza que dice muy poco de la riqueza de nuestras historias y más bien se pone al servicio de visiones distorsionadas que nos devuelven un mito fundacional de nuestra historia: la dignidad del indígena cayó junto con el Tahuantinsuyo, convirtiéndolo en prácticamente un animal de carga, y, por ende, en un sujeto imposible en el mundo moderno.
Yo digo: no petrifiquemos la imagen del indígena en un pasado idealizado, por el contrario, miremos el presente y preguntémonos si es posible que podamos identificar los elementos que nos identifican a todos, sin que eso signifique ignorar nuestra riqueza cultural. Algo así como reconocernos en la diferencia

¿cual es tu mensaje al publico objetivo de la basofia de Peru 21?
"tranquilos, tranquilos yo desvirtuo el tema del racismo y lo reduzco a envidia"

te vuelvo a pregunatr ¿por que no publicas mejores argumentos en contra de la pelicula que se encuentran en internet y que tambien figuran entre los comentarios del blog de Peruanista?
Muchos de esos argumentos tambien toman en cuenta los antecedentes y el discurso que la directora da a los diferentes medios.
¿por que no publicas los argumentos de los españoles o de gente en España que ya vio la pelicula y que critican negativamente la pelicula y acusan con razon de racista?

Aclaracion odio no es lo mismo que desprecio

Jorge Luis dejame felicitarte por tan excelente comentario, hermano. Exactamente lo que pienso.

Saludos.

otra reflexión: ¿Qué hemos hecho o no hemos hecho como país para que haya gente como sifuentes o los de choledad privada que convocan a estos "linchamientos" que demuestran que peruanista está en lo cierto?

Encontré esto:
...
Pasemos a revisar el tema a raiz de la premiación a la película La Teta Asustada. Algunas opiniones consideran que dicha obra es racista. Otras voces rechazan tal afirmación. Sin embargo, un grupo de jóvenes plantea que cualquier reclamo contra el racismo es indigenizador y paranoico. Y en tanto que es un reclamo digamos que “antojadizo” pues merece ser sometido a escarnio.

Lo curioso viene aquí: este mismo grupo de jóvenes escribe constantemente sobre lo cholo.

Entonces, el discurso detrás de todas las palabras es:

Es posible el debate sobre lo cholo en el Perú (despues de todo, ellos mismos lo ejercitan)
Pero cualquier otro agente que toque el tema es un interlocutor inválido y debe ser repudiado
...

visto en: Pasemos a revisar el tema a raiz de la premiación a la película La Teta Asustada. Algunas opiniones consideran que dicha obra es racista. Otras voces rechazan tal afirmación. Sin embargo, un grupo de jóvenes plantea que cualquier reclamo contra el racismo es indigenizador y paranoico. Y en tanto que es un reclamo digamos que “antojadizo” pues merece ser sometido a escarnio.

Lo curioso viene aquí: este mismo grupo de jóvenes (choledad privada y otros) escribe constantemente sobre lo cholo.

Entonces, el discurso detrás de todas las palabras es:

- Es posible el debate sobre lo cholo en el Perú (despues de todo, ellos mismos lo ejercitan)
-Pero cualquier otro agente que toque el tema es un interlocutor inválido y debe ser repudiado
-----------------------------------

Ocram sigo esperando tu rectificación.

Algunos comentarios para la reflexión:

El debate sobre "lo cholo" o "la choledad" tiene su origen en un hecho que la desaparecida clase dominante oligárquica no pudo evitar: la migración a la costa de gente de la sierra en busca de mejores oportunidades de progreso. La discusión sobre el tema me parece un mecanismo de defensa: "¿qué vamos a hacer?", "no podemos evitarlo", pero por lo menos, "tratemos de explicarlo para hacerlo mas tolerable". Es cierto también que en el debate ahora participa "el otro lado".

A partir de dicha discusión nace por "el otro lado", un sentimiento de reivindicación de "lo cholo". ¿Se imaginan hace 30 años un comercial con un cholo como Tongo como protagonista?

Por otro lado, quien esto escribe es nikkei, y cuando personas que recién me conocen me preguntan "¿eres nisei o sansei?", les respondo "soy cholo". Bien dice el dicho, Quien no tiene de Inga, tiene de Mandinga.

tongo es un payaso utilizado por una trasnacional que roba a manos llenas, un felipillo mediático.

Yo vi el comentario del peruanisa y el como buen chavista me a censurado y no pone ninguno de mis comentarios a pesar de que si los lee porque me responde, el del a Teta Asustada no es su unico video que promueve el racismo.

Estimado Mobeca
Precisamente Mario Bunge, en la obra que citas establece las bases del METODO CIENTIFICO. Revisa un poco: reproductibilidad, falsabilidad y otras yerbas.
Por mi parte soy de formación agnóstica, escéptica y nihilista, no me chupo el dedo y no me trago sapos de nadie. Todo lo pongo en entredicho, no creo en nada y no saco conclusiones a priori.
Y la historia inca es un "teléfono malogrado" de siglos, como la de todas las civilizaciones pre-escritura. Además la "historia inca" quén la escribió?? Los cronistas españoles y mestizos. Claro, si los incas no poseian la escritura.
Por mi parte doy por terminado esto. Claro es bonito pensar un pasado grandioso, el vergel, el paraiso inca. Pero demostrarlo es imposible.

He realizado una pequeña búsqueda sobre ese personaje tan pintoresco como "el peruanista".
En todo foro que expone sus ideas lo agarran de piñata. Poverello!!!
A le mejor es masoquista y le gusta!!

Para el que quiera entender el racismo en nuestro Peru, por favor recuerden 'La conversacion en la catedral' de Mario vargas Llosa,(o leanla si no lo han hecho) los componentes raciales de esa novela depictan facil el Peru de esos años como el de hoy día,
Cada quien sacara su conclusion si es que se ha mejorado o empeorado, para mi estamos igual, con los mismos complejos de siempre, las razones son muchas, y tan individuales como cada peruano.
En cuanto al tema, Peruanista tiene derecho a decir lo que se le de la gana, nos guste o no, si alguno de ustedes no esta de acuerdo simplemente ignoren el comentario y sigan contentos, si quieren interactuar, haganlo pero sin tratar de atarantar a nadie porque simplemente no piensan igual que ustedes, la libertad de expresion es primordial, a si no nos guste lo que oimos, esa es la verdadera libertad, de leer a ese que con pasion se declara a favor de lo que nosotros repudiamos, sin que se le crucifique por ejercer ese derecho. En otras palabras, el marcar con dedo blogero a alguien que no piensa como tu, es de tarados autoritarios que tienen que mudarse al mundo blogero del mas alló; en el Peru asi como en EEUU, les guste o no, cada quien puede decir lo que quiera, y cada uno de nosotros tiene tambien el derecho de aceptar o cuestionar lo dicho, lo incorrecto es tratar de censurar o ridiculizar el lado opuesto con ataques 'valientes pero de lejos', discutan el tema y no la ridicula nocion de conocer personalmente a los que en este blog tratamos de intercambiar ideas.
El racismo existe y se aguantan, y en nuestro Peru es tan real como en cualquier otro lado.

"Una de ellas es la Ley de Godwin o reductio ad Hitlerum, aceptada casi universalmente, que establece que mientras más larga sea una discusión online, más probabilidades existen de que uno de los participantes compare a alguien con Hitler o llame "nazi" a lo que sea."

Habría que mencionar que fue precisamente Choledad Privada la que cometió este disparate en su post sobre la Cholonoia, porque claro, ellos son los buenos y siempre tienen la razón...

Para "Peruanista": Dices que has visto la película, ¿qué es lo que te parece racista de ella?

Por otro lado, la gente se agarra a "puñetazos" en la red, simplemente porque cuando empiezan una discusión no están frente a frente. Lo máximo que ves es un teclado y una pantalla con más de una ventana abierta.
Recurrimos al insulto, porque ya no nos queda ningún argumento.

]"...Todas estas peleas al parecer absurdas en Internet revelan que hay una fractura que el anonimato de la red solo hace más visible; que hay algo realmente jodido en la estructura de nuestra sociedad; que hay algo crucial, irresuelto, que no estamos discutiendo abiertamente en este país..."[

Mas que de la Teta Asustada, estamos hablando de nuestros problemas no resueltos como pais,y mientras no se resuelvan y digan abiertamente, solo se discutiran por Internet, quizas porque se teme que si hace en el mundo real, esto tenga una tremenda carga potencial violenta.
Aqui veo que mucho hablan de mestizaje por aqui, mestizaje por alla, desde que tengo memoria siempre he escuchado hablar de mestizaje como una forma de pretender callarle la boca a quien como Peruanista tenga algo que reclamar, curiosamente en otros paises latinoamericanos es lo mismo y con los mismos fines segun averigue gogleando. Me parece que en un pais con las diversidades que tiene el Peru es muy simplista hablar en esos terminos, basicamente creados como freno retorico del Indigenismo.

Con el permiso del dueño o autor de este blog, vamos a aclarar a los muchachos, a los indigenistas y a los que no lo son. Primero cuando reflexiona sea en el anonimato de internet o abiertamente en el medio social en el que se encuentra, lo habla, diserta, arguye, discrepa se permite ejercer desde ese momento la libertad de pensamiento, permitiendo distanciarnos del primate que fuimos.
No creo que sea un halago al ejercicio de la materia gris, repetir sobre los comentarios de una película que no hemos visto, así sea el mejor crítico de cualquier tipo de arte, cada persona puede formar opinión a partir de la propia experiencia y esto ¿por qué? Es la libertad que nos entrega el arte desde el momento que existió, tal vez en esas primeras pinturas rupestres en una caverna. El arte es la tal vez la abstracción o la síntesis de lo audiovisual, creo que aún más, a veces materializa nuestros sentimientos cuando no pueden ser expresados en una definición; por eso tal vez se puede dar el lujo de tomar la dimensión que sea, sea racista, clasista, a veces critico, irresponsable porque solo busca divertir, girar y ser crítica social irreverente, mofarse de cada idea que quiere sustentar el hombre sabiendo que es una vanidad, entonces señores, nos vendría bien regresar un poco a la raíz, es arte, no jodan y comiencen a vivir, ejerciendo el libre pensamiento, la vida también tiene partes sencillas, ese pensamiento de critica al sistema, es del siglo IXX, ahora nos toca a nosotros con audacia, inteligencia y en medio de un mundo que no sabe lo que quiere, comenzar las bases de un nuevo pensamiento. Hoy nuestros problemas son distintos a los del siglo XX, ya hemos visto que cayó el socialismo (el comunismo nunca pudo cuajar) con el muro de Berlín a finales de los ochenta, acabamos de ver morir una parte del capitalismo. Sabemos de las consecuencias de las guerras mundiales, por la intolerancia, chauvinismos, xenofobia, religión o lo que sea, excusas para una guerra sobran.
Aquí alguno quema cerebro en darle fuerza y remarcar que existe el racismo ¿qué entonces vamos a seguir con ese tema toda la vida? Esto es para los que defienden con tanto ahínco las diferencias. En este momento por cuestiones de trabajo estoy viviendo en la sierra peruana, la verdad estoy siendo discriminado por no ser del lugar, porque color y rasgos de peruano tengo y me sobran ¿entonces qué hago me voy sentar a llorar y deprimirme? No soy un intelectual, soy un ciudadano promedio, no muy inteligente, quiero y pienso que nuestros antepasados nos dejaron un legado (cosas buenas y malas), entonces el reto es tomar lo que me dieron, transformarlo, dar un giro en la historia y ser capaz de pensar por mí mismo, con la tranquilidad de saber que el equilibrio puede llevarme más allá de donde llevo a mis antepasados.
La tecnología y ciencias han avanzado con una rapidez que en un siglo hemos experimentado un sin número de conflictos de adaptación a estas. Es verdad que como género humano hasta el momento no hemos avanzado en comprendernos y saber entender nuestra diversidad. Son muchos siglos de por medio ¿en qué nos diferenciamos de aquel que dejo de ser animal y racionalizo y comenzó a dominar el medio ambiente?
El reto está planteado atrevámonos a pensar por sí mismos, quizá alguno de ustedes en este blog sea la persona que marque el pensamiento por los siguientes cincuenta años en este mundo. Y así saber que en un foro online donde se discutía sobre la famosa Ley de Godwin, en lugar de cumplir la Ley y seguir con el mismo vicio de la humanidad, se empezó a plantear como integrar la humanidad. Es más fácil criticar y mirar el problema, subrayándolo, ¿le podremos dar solución?
Gracias y buena suerte con el reto.

si ps se ha instalado la cholonoica en la red pero aun asi el comentario de Peruanista es solo eso una opinion y creo que es RESPETABLE. Porque si nos ponemos a pensar y repensar los criterios y forma de actuar de los otros puxa q nos volvemos amargados y unos weberos de primera x perder time (y eso va para ti estimado vlogger de peru21). Si no x q no comentas los lindos comentarios RACISTAS q suelta un tal bedoya en EL CORREO (que aprovecha estar a 2 dias del panteon para soltar todo lo q ha aprendido en su family y sociedad). Creo q si. La red se da de la nada comentarios racistas no solo internamente sino entre paises. Vemos chilenos, ecuatos, etc insultarnos todos los dias pero para q perder time en la gente poco representativa de cada pais q facil la hace de peon en una obra y es su unico medio de desfogarse. Por otro lado creo q la unica manera q la cholonoica acabe es que los peruanos de origen marcadamente andino sean integrados y respetados en la sociedad x merito propio y x el estado haciendo valer esos derechos de la consti y leyes etc...Esto es solo un sintoma...recuerdo q en la univ lei un capitulo de la guerra con chile donde los campesinos y servidumbre se alegraron x la llegada de los chilenos a ica y arequipa y empezaron a vengarse de toda la mala sangre recibida x sus patrones. No dudaria q mucha gente actue asi si ese capitulo se de en estos dias sino vemos como todas las semanas mueren obreros en las construcciones y el estado bien gracias...asumo q de ese sector social es donde proviene la mayor cantidad de vloggers q escriben cholonoicamente byeeee

Estimado Marco

Me niego a creer que Peru21 está publicando la propaganda del Berlitz, tan duramente ya criticada en El Comercio.

Será que estoy paranoico también?

Saludos,

Nrike

pd. por favor, esto no es un post, sino un simplemente "hacerte saber"

solo un comentario, esta misma conclusion no la pudiste colocar mejor en tu blog ^_^, hubiera sido mas acorde considerando q ahi fue uno de los campos de batalla q dices se presento.

y un comentario mas.... te equivocas al mencionar racismo en este post la palabra es mucho mas generica (para q veamos a cuento llega en general el CI promedio de este nuestro lindo PdM)

DISCRIMINACION

por ser cholo, por ser blanco, por ser pituco, por ser de la cato, por ser de la san marcos, por ser de la sierra, por ser del sur, por ser de del norte por ser suboficial, por ser asimilado, por ser de los olivos, por ser de la molina, por ser de ate, por no subir al segundo piso del om, por chupar en el averno, en barranco, por pasar el verano en eshia, por tonear en la carretera central, porq no eres de mi promo del san silvestre por ....

sigo ?

Beggs un comentario (algo largo) para ti.

la inmensa mayoria de los apellidos hispanicos de este pais no los heredamos por ancestros directos hispanos. La institucion de la encomienda establecia q el encomendero (un español conquistador o decendiente de uno) debia llevar a la fe catolica a los indios q se le encomendaban. La costumbre era simple, se los bautizaba a la fuerza con el apellido del encomendero, fueron casi 200 años los q se mantuvo la institucion de la encomienda como tal asi q en esos casi 200 años mas q mestizaje lo q se vio fue una operacion masiva para forzar al cambio de nombre, ponerles apellidos hispanicos e imponer la religion catolica a los nativos. Romanticamente queremos pensar q fue la rebelion de Tupac Amaru II el q logro la abolicion de las encomiendas, pero en realidad estas se intentaron abolir por el mismo gobierno español desde el siglo XVI y se abolieron mas q nada pq ya para mediados del siglo XVIII, tener indios encomendados ya no era rentable (habia una clase media floreciente) asi q criticar a alguien por su apellido hispano, q seguramente fue heredado directamente mas por la imposicion del bautizo a la fuerza a un posible ancestro, y querer mas bien hacerlo pasar como q viene de un ancestro español como q no es la cosa ^_^

Gracias BlackHand por el cursillo de historia, en realidad, no lo sabía.
Espero que ahora Peruanista, que se dice indígena peruano por sus cuatro costados, acorde con lo que tanto predica, renuncie a la imposición del encomendero y se cambie el apellido, como Malcolm X.
=P

Queria comenzar mandandole un saludo a mi amigo el peruanista por aca ya que no lo peudo hacer por su pagina de youtube porque me a censurado sin razon aparente a menos que discrepar con lo que dice sea razon suficiente para el.
Al peruanista le encanta acusar a diestra y siniestra a todo el mundo de ser racista cuando el unico insitando al racismo es el.
No se lo que cree este senor (que por lo visto la mayoria de tiempo lo a vivido fuera del Peru) acusando a Claudia Llosa de racista nada mas por ser blanca si el Peru es un pais de mixturas no eres menos o mas peruano por el color de tu piel o clase social.
Para concluir le pido porfavor al peruanista que muestre alguna clase de prueba que pueda soportar las acusaciones que lanza en sus videos porque no tienes ni una prueba mi estimado Brunito Pinasco Imperialista.
Saludos